Michel Houellebecq com o Clarín: "Gostamos muito da motosserra na França."

“ Milei faz bastante sucesso na França . E é um pouco estranho, porque é a primeira vez, eu acho, que as pessoas sabem quem é o presidente da Argentina”, diz o escritor francês Michel Houellebecq em um lounge no porão de um hotel moderno, de frente para os jardins do Palácio Real de Madri, onde ele veio participar do Festival de Ideias , um fim de semana dedicado ao pensamento contemporâneo.

Da fina mochila azul-marinho que pende do ombro, Houellebecq desliza delicadamente, como uma modesta homenagem à literatura argentina , uma edição de El Aleph e outra, amarelada e gasta, de La muerte y la brújula , ambas de Jorge Luis Borges e em francês.

Porque o tema sobre o qual foi convidado a falar num palco ao ar livre montado na Plaza de España é “o labirinto”.

" Eu tinha preparado uma apresentação sobre Borges, mas não poderei fazê-la porque o filósofo que vai me entrevistar tem muitas perguntas para me fazer", lamenta Houellebecq, referindo-se ao evento que realizou no domingo em Madri, que foi a segunda edição do Festival de Ideias , organizado pelo Círculo de Bellas Artes e La Fábrica, em conjunto com a participação da Prefeitura de Madri.

“Mas, como você é argentino, se quiser, posso lhe contar o que preparei ”, convida o escritor, vencedor do Prêmio Goncourt, o mais prestigiado prêmio literário francês, em 2010. “Para mim, as melhores definições de labirinto de Borges estão em "Os Dois Reis e os Dois Labirintos" e em "A Morte e a Bússola", que é meu conto favorito . A primeira frase é uma das mais belas da literatura.”

E é assim: “Dos muitos problemas que exercitaram a perspicácia imprudente de Lönnrot, nenhum foi tão estranho – tão rigorosamente estranho, digamos – quanto a série periódica de eventos sangrentos que culminaram na propriedade Triste-le-Roy, em meio ao cheiro interminável de eucaliptos.”

Houellebecq não faz referência ao seu último livro de não ficção, Alguns meses da minha vida, de 2023, onde revisita episódios um tanto sórdidos que acabaram no tribunal , sobre sua colaboração com um coletivo de arte holandês com o qual filmou cenas eróticas das quais se arrependeu mais tarde.

Ele fica animado, no entanto, quando a conversa muda para a simpatia francesa pelo presidente argentino Javier Milei : “Isso tem a ver com… qual é o nome daquela ferramenta que ele usa?”

– A motosserra. Gostávamos muito dela na França.

–E por que você acha que as pessoas gostam?

– O último grande movimento social na França foi o que chamamos de " gilets jaunes" , os coletes amarelos. Os protestos não eram contra os empregadores, mas contra o Estado. O primeiro vídeo visto, que circulou nas redes sociais, foi muito simples, mas fez muito sucesso. Apresentava uma mulher da classe trabalhadora chamada Maria, que vestia um colete e fazia a seguinte pergunta: "Onde está o dinheiro?". A França é o país do mundo onde pagamos mais impostos. O Estado pega nosso dinheiro e não nos dá nada em troca. A diferença com os países latino-americanos é que não há corrupção. Mas o Estado é um buraco negro no qual o dinheiro é despejado com resultados cada vez menores. Depois dos coletes amarelos, houve um movimento de agricultores. E eles também estão muito irritados com o Estado. Cada vez mais deles estão deixando seus empregos. Eles pedem demissão ou cometem suicídio. É bastante comum.

– Em entrevista ao suplemento cultural do jornal israelense Yedioth Ahronoth, você destacou que o racismo é mais fácil de entender do que o antissemitismo. Você disse: “Você vê uma pessoa negra e diz a si mesmo: 'Eu não gosto de negros'. Você vê uma pessoa branca e diz a si mesmo: 'Eu não gosto de brancos'. É básico, animalesco, imediato. O antissemitismo é estranho.” Como você explica o antissemitismo?

Há um filme chamado Monsieur Klein , que se passa durante a Segunda Guerra Mundial. Há uma cena bastante curiosa: um personagem é convocado para verificar se é judeu ou não. Eles tiram uma série de medidas faciais de diferentes ângulos e, em seguida, fazem cálculos para verificar se as medidas correspondem aos números do que era considerado judeu. Porque não se consegue ver se as pessoas são judias ou não. Isso mostra que é impossível examinar o caso dos nazistas sem ter a impressão de uma espécie de demência coletiva. Durante a minha juventude, encontrei alguns antissemitas e pensei que fosse uma brincadeira ou que estivessem fazendo isso por provocação. Eu tinha medo de acreditar que eles realmente pensavam isso, e mesmo agora acho difícil aceitar.

– Hoje em dia, o termo "antissemita" é uma arma de escolha. O Ministro das Relações Exteriores israelense, Gideon Sa'ar, frequentemente o usa como um insulto àqueles que não apoiam a ocupação e o massacre israelense em Gaza.

–O que há de novo na França, e que eu não imaginava que aconteceria, é que cada vez mais pessoas estão dizendo publicamente: "Sou antissemita". Como se tivessem orgulho disso.

–Proponho outro termo que se tornou um divisor de águas no conflito do Oriente Médio nos países ocidentais e dentro de suas próprias sociedades: “genocídio”.

Israel é um país muito dividido, quase à beira de uma guerra civil. Há pessoas que apoiam o genocídio em Israel, é claro. Os ultrarreligiosos, os ortodoxos, que querem destruir a Palestina. Mas também há o outro lado. É um país muito dividido. A atmosfera é muito violenta.

– Você não é crente. O ateísmo poderia ser um refúgio dos massacres e guerras de motivação religiosa que vivemos hoje?

– Não, não, não. As pessoas estão cada vez mais desesperadas para serem ateias. O que estamos vendo no Ocidente é uma ascensão do islamismo na Europa e, na França, do catolicismo também, porque o ateísmo traz desesperança. Eu não sou ateu, sou agnóstico.

O presidente Emmanuel Macron processou um influenciador americano por alegar que sua esposa, Brigitte, era um homem. Agora, Macron apresentará "provas científicas" a um tribunal americano de que sua esposa é uma mulher. Esse episódio da realidade poderia ser material literário para você?

"Eu não sabia disso. É muito engraçado. Que tipo de evidência? Não acredito. Vou pesquisar e verificar, mas nem ousaria considerá-la como material literário."

– Mas você é ousado. Você se sente confortável quando os críticos o chamam de escritor provocativo, ou é clichê?

– Sim, é um clichê. Porque você não percebe. Eu gosto de Bret Easton Ellis. E antes de vir, li um trecho dos livros dele. Ele fala sobre seu passado e sobre quando estava escrevendo Psicopata Americano , e pede para seu amante, o homem com quem ele vivia na época, ler algumas páginas. E seu amante lhe diz: "Você vai ter problemas. Muitos problemas." E ele fica atordoado. Na verdade, era óbvio que ele teria problemas (o romance descreve a vida dupla de um jovem bem-sucedido de Wall Street cujo traseiro esconde violência e sadismo, um retrato que poderia ser uma metáfora para sua sociedade). Mas quando você escreve, você perde um pouco a noção dessas coisas. Você nem percebe. Porque você está imerso nisso, e parece normal.

–Você já se arrependeu de ter escrito o que escreveu?

– É tarde demais. Está escrito, está espalhado. Não há nada que você possa fazer. Eu tinha argumentos para defender o que escrevi na época. Mas é melhor ficar quieto. Qualquer defesa é uma forma de mostrar fraqueza.

–Você está preocupado com o debate em torno da inteligência artificial e seu escopo?

– Não vemos os limites da inteligência artificial. Ela criará modificações, mudanças e até fará profissões desaparecerem. Mas ainda há um longo caminho a percorrer com a inteligência artificial. Não sei até onde ela pode ir, não posso dizer.

– Como sou naturalmente curioso, tentei fazer com que a inteligência artificial escrevesse histórias. Bem, foi divertido, mas eu pessoalmente não preciso dela. Não me serve para nada. Eu não uso a minha própria inteligência. Não se escreve com inteligência.

– Não sei, mas certamente não com inteligência. É uma mistura de memórias, de esperança, de emoção. Escrever tem mais a ver com paixão do que com inteligência.